­　　對(duì)話哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院文安立教授

­　　成全球性大國(guó)，中國(guó)需慎之又慎

­　　冷戰(zhàn)史和當(dāng)代東亞史權(quán)威專家、哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院教授文安立(Odd Arne Westad)原籍挪威，曾任挪威諾貝爾研究所研究部主任，在倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院國(guó)際關(guān)系學(xué)院創(chuàng)立過(guò)冷戰(zhàn)研究中心，是《冷戰(zhàn)史》主編以及多卷本《劍橋國(guó)際冷戰(zhàn)史》主編之一。他的《不安分的帝國(guó)：1750年以來(lái)的中國(guó)和世界》一書(shū)和“中國(guó)要學(xué)習(xí)當(dāng)大國(guó)”等觀點(diǎn)近年也引起西方學(xué)術(shù)界的關(guān)注。應(yīng)《環(huán)球時(shí)報(bào)》之邀，筆者10月初專訪文安立時(shí)，他強(qiáng)調(diào)：“中國(guó)在成為全球性大國(guó)的道路上必須非常謹(jǐn)慎。”

­　　中國(guó)要成為全球性大國(guó)代價(jià)高昂

­　　張梅：談?wù)勀芯恐袊?guó)的感受吧？

­　　文安立：1979年我第一次到中國(guó)，在北京大學(xué)留學(xué)，那時(shí)“文化大革命”剛結(jié)束。能親眼見(jiàn)證中國(guó)從一個(gè)大而窮的國(guó)家發(fā)展成如今這樣一個(gè)世界大國(guó)，我感到十分幸運(yùn)。我和中國(guó)社會(huì)科學(xué)院、華東師范大學(xué)、復(fù)旦大學(xué)都有合作，還有很多朋友或熟人來(lái)自中國(guó)外交部。我在倫敦政治經(jīng)濟(jì)學(xué)院負(fù)責(zé)冷戰(zhàn)研究中心時(shí)，有一個(gè)針對(duì)中國(guó)外交官的6到9個(gè)月的培訓(xùn)項(xiàng)目。

­　　張梅：一段時(shí)間以來(lái)，中國(guó)的和平崛起令世界關(guān)注，還有的擔(dān)心中國(guó)很快成為一個(gè)全球性的超級(jí)大國(guó)。您認(rèn)為，中國(guó)要成為“超級(jí)大國(guó)”還需要做哪些準(zhǔn)備？

­　　文安立：我不確定中國(guó)是否應(yīng)該成為一個(gè)全球性大國(guó)，因?yàn)檫@相當(dāng)困難并且代價(jià)高昂，需要花費(fèi)大量的物質(zhì)資源、戰(zhàn)略力量、人力資源，我認(rèn)為中國(guó)需要很長(zhǎng)時(shí)間才能儲(chǔ)備起這些資源。但中國(guó)已擁有一些資源，從一個(gè)貧窮的國(guó)家成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體。我想很快中國(guó)就會(huì)成為最大的經(jīng)濟(jì)體。這是我們這個(gè)時(shí)代全球范圍內(nèi)最重要的變革，中國(guó)為此必然付出很多努力，但這并不意味著中國(guó)會(huì)立刻變得像通常理解的“世界大國(guó)”那樣。即使中國(guó)成為世界上最大的經(jīng)濟(jì)體，但由于人口規(guī)模(龐大)，中國(guó)仍將是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家。我在中國(guó)許多地方旅行過(guò)，看到中國(guó)不同地區(qū)之間的巨大(發(fā)展)差異。中國(guó)在成為全球性大國(guó)的道路上必須非常謹(jǐn)慎。

­　　中國(guó)需有大國(guó)支持和重要朋友

­　　張梅：在成為負(fù)責(zé)任的大國(guó)方面，中國(guó)已做出很多具體的工作，如“一帶一路”倡議、亞投行建設(shè)、參與國(guó)際維和、援助難民等。您認(rèn)為，國(guó)際社會(huì)該如何看中國(guó)的這些貢獻(xiàn)？

­　　文安立：我認(rèn)為中國(guó)承擔(dān)國(guó)際責(zé)任對(duì)中國(guó)和整個(gè)世界都非常重要。我希望中國(guó)能繼續(xù)發(fā)揮作用。作為國(guó)際力量，中國(guó)在促進(jìn)發(fā)展、維護(hù)和平以及推動(dòng)國(guó)際經(jīng)濟(jì)、健康醫(yī)療等領(lǐng)域合作發(fā)揮著積極作用。你知道在美國(guó)和世界其他地方，總有一些人擔(dān)心中國(guó)“崛起”，他們認(rèn)為中國(guó)崛起速度太快或許將主導(dǎo)國(guó)際事務(wù)，但我了解的中國(guó)不太可能這樣做。我非常確定中國(guó)現(xiàn)在正致力于發(fā)展，中國(guó)的實(shí)力主要表現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，這使得中國(guó)成為一個(gè)全球經(jīng)濟(jì)力量。在投資方面中國(guó)已經(jīng)名列世界前茅，在技術(shù)方面中國(guó)也有成千上萬(wàn)的機(jī)會(huì)，這就是中國(guó)未來(lái)的樣子。

­　　張梅：您有一個(gè)觀點(diǎn)是中國(guó)應(yīng)有大國(guó)擔(dān)當(dāng)，也表示過(guò)中國(guó)確實(shí)面臨很多外交挑戰(zhàn)。您會(huì)給中國(guó)外交部門(mén)的熟人和朋友提哪些建議？

­　　文安立：中國(guó)外交真的很難掌控，因此在處理國(guó)際事務(wù)方面還需要快速學(xué)習(xí)。非常重要的一點(diǎn)是，中國(guó)不必喜歡所有的國(guó)家，也不必與所有國(guó)家交朋友，但還是需要改善與一些國(guó)家及地區(qū)的關(guān)系，如與日本、韓國(guó)的關(guān)系。事實(shí)上，中國(guó)需要擁有大國(guó)支持和重要的朋友，更要處理好與印度尼西亞、越南、韓國(guó)、日本等國(guó)的關(guān)系。

­　　東亞和平，中美關(guān)系就穩(wěn)定

­　　張梅：以中日關(guān)系為例，您認(rèn)為安倍政府否認(rèn)侵華歷史，在這種情況下中日關(guān)系將怎么發(fā)展，只維持經(jīng)濟(jì)關(guān)系就可以嗎？

­　　文安立：我認(rèn)為中日僅維持經(jīng)濟(jì)關(guān)系是不夠的。無(wú)論是歷史問(wèn)題還是釣魚(yú)島問(wèn)題，都對(duì)中日關(guān)系全面發(fā)展構(gòu)成挑戰(zhàn)，但只在經(jīng)濟(jì)事務(wù)上有往來(lái)可能非常極端。我希望能避免這種現(xiàn)象。盡管中日之間有一段糟糕的歷史，但兩國(guó)仍相互依賴。你提到日本不承認(rèn)在中國(guó)犯下的罪行，是的，我贊同你的觀點(diǎn)。但多年以來(lái)，中日雙方合作，中國(guó)也從中受益匪淺，所以兩個(gè)國(guó)家必須要找到和解的方法。中國(guó)想成為一個(gè)大國(guó)，必須要更具創(chuàng)造力，如果說(shuō)有胡蘿卜和大棒，我認(rèn)為(處理中日關(guān)系時(shí))需要更多的胡蘿卜。當(dāng)然日本也必須改變其政策，使兩國(guó)成為朋友。

­　　張梅：美歐目前面臨困境，在這樣的背景下，中國(guó)能做什么？能否保持與美歐的穩(wěn)定關(guān)系？

­　　文安立：我認(rèn)為中國(guó)有良好的機(jī)會(huì)與美國(guó)和歐洲保持穩(wěn)定的關(guān)系。美國(guó)與歐洲不同。中國(guó)可以擁有的最好盟友就是歐洲。對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)，關(guān)鍵點(diǎn)是在東亞地區(qū)。因此，東亞地區(qū)必須保持和平。如果中國(guó)能與其大多數(shù)鄰國(guó)——日本、韓國(guó)、東南亞國(guó)家保持和平關(guān)系，中美之間的關(guān)系就可以相當(dāng)穩(wěn)定。事實(shí)上，這種穩(wěn)定關(guān)系已有相當(dāng)一段時(shí)間。一旦中國(guó)與美國(guó)領(lǐng)導(dǎo)下的鄰國(guó)發(fā)生沖突，那么美中關(guān)系可能會(huì)變得相當(dāng)困難。

­　　張梅：作為冷戰(zhàn)問(wèn)題專家，您怎么看現(xiàn)在的美俄關(guān)系，是不是依舊處于“冷戰(zhàn)”狀態(tài)？

­　　文安立：我不認(rèn)為美俄之間現(xiàn)在是一場(chǎng)冷戰(zhàn)，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)形勢(shì)已發(fā)生改變。蘇聯(lián)過(guò)去需要與全球資本主義制度體系競(jìng)爭(zhēng)，而俄羅斯現(xiàn)在不用這樣。今天的中國(guó)也不是這樣。中俄將有能力在大國(guó)之間崛起。美國(guó)不是唯一的超級(jí)大國(guó)，它也在捍衛(wèi)自己的利益，所以現(xiàn)在就有政府間的妥協(xié)，這與冷戰(zhàn)時(shí)期完全不同。(作者張梅博士為國(guó)務(wù)院僑務(wù)辦公室僑務(wù)干校副教授，美國(guó)哈佛大學(xué)訪問(wèn)學(xué)者，中國(guó)與全球化智庫(kù)研究員)